伯牙智能刘欣:GPT-6 之后,轮到硬件拖机器人后腿了
伯牙智能刘欣:GPT-6 之后,轮到硬件拖机器人后腿了 | 物理AI 50人
伯牙智能创始人刘欣判断,模型可能比硬件更早触及能力拐点,届时限制机器人操作的将是身体而非大脑。伯牙首款灵巧手高山 S1 有 22 个自由度,采用绳驱为主、齿轮直驱加丝杠连杆为辅的混合驱动,并称是全球第一家做绳驱+丝杠并联手腕构型的灵巧手公司。他还提到去年国内灵巧手公开出货量约 2 万只,大部分用于人形机器人表演后闲置。
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灵巧手去年出货近 2 万只,大部分在「吃灰」 作者丨 向 欣 编辑丨 高景辉 去年,国内灵巧手公开可查的出货量是约两万只。在伯牙智能创始人刘欣的观察里,其中大部分灵巧手的归宿是跟着人形机器人表演几场,然后被搁在角落里, 「表演完就吃灰」 。 便宜的低自由度灵巧手多用于表演;操作能力更强的高自由度产品又容易损坏,有的因为贵,买回来供着不敢用,有的用一星期到两三个月就坏了——这是刘欣看到的灵巧手市场的现状。 在他看来,灵巧手行业连目标客户是谁、要解决什么问题、客户愿意为什么买单,都还没有明确答案。行业需要开辟 第三个市场 :以可接受的成本,将科研级操作能力带入实际应用。 而这样的产品至今仍未出现,目前最顶尖的灵巧手,离人手能力都相差甚远。这就是伯牙的机会。 刘欣在阿里工作近十年,曾任阿里巴巴操作系统事业部技术总监、斑马智行产品负责人,业务涉及手机、汽车、IoT 和机器人。2023 年,他加入蔚来,负责乐道汽车智能化相关产品。 2024 年 8 月,他联合斑马智行联合创始人张斯成,以及哈尔滨工业大学(深圳)、中国科学技术大学的两位教授创办伯牙智能,希望「为人工智能造一双真正能干活的手」。 跨行业的经历,让他习惯把一件事放进更大的坐标系里思考,做灵巧手也是如此。他喜欢从不同领域里寻找灵巧手的产品思路,思考市场的迭代和发展方向,会参照汽车和手机的发展历程,也会从生物进化和人体结构出发,思考五指设计的必要性;旁征博引,各种论据信手拈来。 由此,他形成了一些与行业主流判断不同的看法: 相比硬件,模型可能更早触及能力拐点 ,届时限制机器人操作的可能是身体,而非大脑; 直驱手虽然暂时领先,但绳驱会后来居上 ;灵巧手的精度标准,应该从「重复定位精度」变成 「可控制的最小精度」 。 伯牙的首款灵巧手高山 S1有 22 个自由度,采用以绳驱为主,齿轮直驱加丝杠连杆为辅的混合驱动。刘欣介绍,他们是全球第一家做绳驱+丝杠并联手腕构型的灵巧手公司。 除了硬件,伯牙还在开发一套「小脑」模型,内置 30 多种标准动作,由上层模型调用相应动作,并通过实时反馈调整执行细节,让灵巧手更稳定地完成操作。 在这个行业,卖出去不等于用了起来。一只灵巧手距离真正可用,还有多远?伯牙为什么认为绳驱路线会后来居上,灵巧手的「小脑」要怎么做?以下是 AI 科技评论与刘欣的对话。 01 2 万只灵巧手,大部分都在吃灰 ▎ AI 科技评论:有公开数据显示,去年灵巧手的出货量是 2 万只,伯牙却在今年 6 月才推出产品,会觉得自己比市场晚了一步吗? 刘欣: 这两万只可能大部分都是卖给配合人形机器人做表演,表演完就吃灰。 事实上,现在灵巧手行业在各种意义上都没收敛,包括技术路线,产品定义和客户价值。行业仍然处在特斯拉 Roadster、理想 ONE 的早期阶段,甚至比理想 ONE 还要更靠前,因为理想 ONE 已经有非常清晰的产品定义边界,而目前的灵巧手没有。所以也不能简单地说谁晚了。 ▎ AI 科技评论:根据你的观察,现在灵巧手的市场情况是怎么样的? 刘欣: 今天的灵巧手产品两级分化。一类是低自由度的,简单、耐用、便宜,几千块钱就能买到,但操作能力非常有限,主要用来给人形机器人做表演,挥挥手之类;另一类是高自由度的,操作能力更好,成本也高,主流价格都在 10 万以上,但也用不起来,主要是科研机构在买。 我们今天是在创造灵巧手的第三个市场,把一部分科研级的操作能力带到实际应用中,同时让成本落在客户能接受的范围内,解决过去自动化设备处理不了的问题。 不过这样的产品今天依然不存在, 今天市面上最先进、最高端的灵巧手的能力,都和人手能力差得非常远。 ▎ AI 科技评论:为什么操作能力更好的高端灵巧手用不起来? 刘欣: 因为大家更多是在秀肌肉。今天证明会拧瓶盖了,明天证明会拧螺丝,后天会打鸡蛋了。但要真实部署的话,客户首先肯定很难接受 5 万、10 万以上的售价。 没有做过机器人落地的人,不会知道落地的代价。 一条机械臂买来可能只花 20 万,但要用起来,可能要额外花 100 万,灵巧手也是一样。 其次 今天这些主流的高端灵巧手,使用寿命可能就是一两周,或者最多到一两个月。 今天大家都在挑战极限,展示自己能跑多快。但你不能把百米冲刺的速度,当成跑马拉松时也能维持的平均速度。 ▎ AI 科技评论:听起来现状似乎是,目前灵巧手产品的能力被高估了,做出好灵巧手的难度被低估了。 刘欣: 对。关于灵巧手的所有东西都还不成熟,都是瓶颈,从任何单一的角度看都有挑战,况且灵巧手是一个系统,需要把所有东西整合在一起,是一个更大的挑战。 ▎ AI 科技评论:拆开来看,最容易出问题的是哪个环节? 刘欣: 电机和传动结构是灵巧手最容易出问题的。 这是灵巧手设计中的一个矛盾:它需要在极其有限的空间里,塞进机械结构、电机、
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